مطالب مرتبط:
کنایه حسام الدین آشنا به وزیر اطلاعات احمدی نژاد
تشکر طعنه آمیز آشنا از وزیر اطلاعات احمدی نژاد
پاسخ سخنگوی شورای نگهبان به اظهارات وزیر اطلاعات احمدی نژاد
طعنه سنگین حسام الدین آشنا به وزیر اطلاعات احمدی نژاد/ مصلحی سپاسگزاریم
پاسخ سخنگوی شورای نگهبان به اظهارات وزیر اطلاعات احمدی نژاد
-241 5 + 1
یارانه ها
مسکن مهر
قیمت جهانی طلا
قیمت روز طلا و ارز
قیمت جهانی نفت
اخبار نرخ ارز
قیمت طلا
قیمت سکه
آب و هوا
بازار کار
افغانستان
تاجیکستان
استانها
ویدئو های ورزشی
طنز و کاریکاتور
بازار آتی سکه
دوشنبه، 24 خرداد 1400 ساعت 16:302021-06-14سياسي

متن کامل مصاحبه پترولیوم تی وی با دکتر احمدی نژاد + فیلم


یک زمانی می گوییم کشور فقیر است، تحمل کنید، ولی واقعا کشور فقیر است؟ به نظر من نیست.

یعنی مدیریت بر منابع، نمی گویم صفر است! ولی اصلا در مدل تصمیم گیری ما هیچ عقلانیتی نیست.

- متن کامل مصاحبه پترولیوم تی وی با دکتر احمدی نژاد + فیلم دکتر احمدی نژاد گفت: یک زمانی می گوییم کشور فقیر است، تحمل کنید، ولی واقعا کشور فقیر است؟ به نظر من نیست.

یعنی مدیریت بر منابع، نمی گویم صفر است! ولی اصلا در مدل تصمیم گیری ما هیچ عقلانیتی نیست.

دائما در دولت و نهادهای حکومتی تمرکز می کنیم.

همین ثروتهای اضافی دولت و نهادهای حکومتی را بین مردم تقسیم کنند، واقعا فقیری باقی نمی ماند.

من آن موقع نامه ای نوشتم و در آن آوردم که این نهادها این قدر ثروت دارند، برای چه دارند؟ این نهادها برای مردم هستند، کارشان چیست؟ وای مردم می خواهند کار کنند؟ خب بدهید خود مردم کار کنند.

ثروت را به خود مردم بدهید، نفت را به مردم بدهید، ارزش ذاتی نفت و معادن و هر چی هست بین مردم تقسیم کنید تا مردم به هر شکل که دوست دارند خودشان خرو کنند.

به گزارش سایت قطره و به نقل ازدولت بهار، متن کامل مصاحبه پترولیوم تی وی با دکتر احمدی نژاد که مدتی قبل انجام شد بدین شرح است: پترولیوم: هر طور که خودتان می خواهید شروع کنید تا بحث را گرم کنید.

دکتراحمدی نژاد: من اول یک سلامی عرض کنم؟ پترولیوم: بله بفرمایید.

دکتراحمدی نژاد: بسم الله الرحمن الرحیم اللهم عجل لولیک الفرج والعافیه والنصر واجعلنا من خیر انصاره و اعوانه و المستشهدین بین یدیه سلامی از صمیم قلب به کسانی که این برنامه را می بینند دارم.

امیدوارم گفتگوی ما مفید باشد هم برای خودمان هم برای صنعت نفت و هم برای کسانی که برنامه را می بینند.

عید سعید فطر را هم به همه تبریک عرض می کنم.

امیدوارم خدای مهربان برای همه انسانها بهترین سرنوشت را رقم زده باشد.

پترولیوم: آقای دکتر احمدی نژاد شما در رابطه با حوزه نفت خیلی تخصصی صحبت نکردید.

البته در مصاحبه هایی که داشتید به نکات مهمی اشاره کردید و اینکه سوالات بسیار زیادی هم در جامعه در حوزه نفت وجود دارد.

دکتراحمدی نژاد: بله همین طور است، بالاخره نفت مهم است و یک سرمایه عظیم ملی است که هم در حوزه اقتصاد، صنعت و مناسبات اجتماعی نقش تعیین کننده دارد.

در عرصه بین الملل هم همین طوراست.

یعنی کل سیاستهای جهان بر اساس نوع نگرش دولتها به انرژی است.

شما یک لحظه در ذهنتان بیاورید که انرژی وجود نداشته باشد.

منظورم انرژی فسیلی است، چون سهم انرژی خورشیدی و اتمی در انرژی مصرفی جهان کم است.

اگر انرژی نباشد چه اتفاقی می افتد؟ پترولیوم: همه چیز تعطیل می شود.

دکتراحمدی نژاد: همه چیز تعطیل می شود یعنی در واقع سلامتی و حیات و ارتزاق و معیشت و همه چیز تعطیل می شود.

در مناسبات بین المللی هم تسلط بر منابع انرژی، همیشه یکی از اهداف اصلی قدرتهای جهانی بوده است.

تکیف جنگ جهانی دوم را تسلط بر نفت ارزان خاورمیانه تعیین کرد و در جنگ اول هم تا حدود زیادی موثر بود.

یعنی نفت، از آن ذخایر و منابعی است که وجوه گوناگون دارد و تاثیر گذاریش بسیار بسیار بالاست.

پترولیوم: نفت تا الان برای ما فرصت بوده یا تهدید؟ دکتراحمدی نژاد: ببینید انرژی مگر می تواند تهدید باشد؟ نفت نمی تواند تهدید باشد، یک سرمایه عظیم است منتهی ممکن است مدیریت ما بر هر ثروتی، آن ثروت را به تهدید تبدیل کند.

مدیریت هست که آن تهدید را خلق می کند.

مثلا غذا تهدید است یا فرصت؟ پترولیوم: حتما فرصت است.

دکتراحمدی نژاد: اگر کسی غذا را آلوده کند بخورد؟ تهدید می شود، بیش از اندازه بخورد، تهدید می شود.

مدیریت بر نفت بسیار بسیار مهم است.

کما اینکه مدیریت بر هر ثروتی مهم هست.

ممکن است مدیریت هر ثروتی را به ضد خودش تبدیل کند.

اگر ما رشد نمی کنیم به خاطر نفت نیست، رشد که فقط مربوط به نفت نیست، نفت هم یک ثروت است.

اصل پیشرفت، به نوع نگاه و برنامه ریزی و مدیریتی که بر منابع کشور اتفاق می افتد، برمی گردد و نفت سهم مهمی آنجا دارد.

من فکر می کنم که خود نفت که نعمت الهی است اما دو تا مطلب تاثیر جدی در بازدهی این ثروت دارد.

یکی اش را مدیریت گفتیم، دومی مالکیت است.

این مالکیت از مدیریت ریشه ای تر و مهمتر است یعنی مالکیت به مدیریت هم شکل می دهد.

پترولیوم: یعنی چه آقای دکتر؟ دکتراحمدی نژاد: در کشور ما، از روز اول دولت گفته نفت مال من است و نفت را استخرج کرده و توی بودجه آورده و آن طوری که خودش تشخیص داده هزینه کرده است.

ساختار دولت هم بازدهی اش بسیار پایین است و اتلاف منابع در آن خیلی بالاست.

پترولیوم: ببخشید شما منظورتان از روز اول، روز ملی شدن صنعت نفت است؟ دکتراحمدی نژاد: نخیر! به آن هم می رسیم، قبل از ملی شدن صنعت نفت.

از اول نفت را در یک قرار داد 60 ساله به انگلیس دادند خودش ببرد، خودش حساب کند و یک چیزی هم به ما بدهد که همان را هم ندادند.

دولت، آن مقداری را که می گرفت چکار می کرد؟ جزء هزینه های خودش می گذاشت یعنی دولت خودش را مالک نفت می داند و پول که دستش می آید، به تشخیص خودش عمل می کند.

حالا اگر این نگاه را عوض کنیم و بگوییم این نفت مال همه مردم است و باید به جیب همه مردم برود.

یعنی واقعا به عنوان یک ثروت ملی به آن نگاه بکنیم نه یک ثروت دولتی.

می گوییم نفت مال ملت است، چگونه به جیب ملت می رود؟ وقتی می گوییم نفت مال ملت است، سهم هر ایرانی در آن چقدر است؟ مساوی است یا نامتساوی.

پترولیوم: فعلا که نامتساوی است.

دکتراحمدی نژاد: چرا؟ چون یک عامل واسطه به نام دولت این وسط آمده و می گوید من می گیرم، از طرف ملت خرج می کنم.

بابا نفت مال همه ملت است و همه در آن سهم مساوی دارند، وقتی دولت می گیرد و نامساوی خرج می کند، در واقع پایه فقر و بی عدالتی و فاصله طبقاتی را گذاشته است.

پترولیوم: آقای دکتر می شود برای این کاری کرد؟ دکتراحمدی نژاد: بله پترولیوم: چگونه؟ دکتراحمدی نژاد: نفت را باید واقعا ملی کنیم.

من معتقد هستم قدمهای اول برای ملی شدن نفت، در دوره مرحوم دکتر مصدق برداشته شد اما نفت حقیقتا ملی نشد.

اولا اسیر شرکتهای بین المللی است که بیایند و حفاری کنند، بفروشند و منتقل کنند، تمام تجهیزاتش هم که باز از جیب ملت است، بعد هم که می آید، ملت اصلا خبر ندارد که این نفت کجا و چگونه خرج می شود.

قبل از اینکه بخواهد خدمتی به مردم ارائه بدهد، بخش عمده اش خرج خود سیستم اداری می شود، فقط برای اینکه خودش باشد.

پترولیوم: اتفاقا این نکته ای که اشاره کردید خیلی مهم است.

اخیرا معاون اول آقای روحانی اعلام کرده که سال گذشته کلا 10 میلیارد دلار درآمد نفتی داشتند و از این 10 میلیارد دلار هم فقط 5 میلیارد دلارش به دولت رسیده است.

آیا این امکان دارد که یک حجم پولی به دولت برسد و این پول نصف بشود؟ منظورشان این بود که خرج شده است؟ دکتراحمدی نژاد: نخیر! ببینید؛ مجلس قانون گذاشته که از سال 89 با سالی 20 درصد شروع شود و سالی سه درصد اضافه بشود که از درآمد نفت به صندوق توسعه ملی می رود، نزدیک 15 درصد آن به خود وزارت نفت برمی گردد، دو درصد آن به مناطق محروم می رود، اینها را کم کنیم، تقریبا همان می شود منتهی بگذارید قبل از این ما بحث را پایه ای دنبال کنیم.

ببینید نفت مال همه ملت است.

معنایش این است که هر چه قدر نفت فروش رفت باید به طور مساوی در کل مردم تقسیم شود.

دو نگاه اینجا هست.

یک نگاه می گوید آقا مردم ناتوانند و نمی توانند مدیریت کنند و ما به عنوان دولت به جای آنها مدیریت می کنیم.

در طول 67 سالی که از نهضت ملی شدن نفت می گذرد و حتی قبلش، همین مسیر بود یعنی دولت نفت را می فروخت و خودش خرج می کرد.

حالا از این خرجی که می کند به هر ایرانی چه قدر می رسد معلوم است که نامساوی استفاده می شود.

بخش مهمی از انرژی تولیدی نفت و گاز را دولت یارانه ای توزیع می کند و وقتی یارانه ای توزیع می کند آیا مردم همه از این مساوی استفاده می کنند؟ پترولیوم: قطعا نه دکتراحمدی نژاد: ما خانواده داریم در ماه 10 لیتر بنزین هم مصرف نمی کند، خانواده داریم که 2 هزار لیتر مصرف می کند.

دقت کنید؛ یعنی آن خانواده با پدران پدرانشان 60 سال است دارند یارانه می گیرند، چقدر؟ 50-30 برابر آن طبقات پایینی که استفاده نمی کنند.

پترولیوم: در واقع ثروتمندان دارند بیشتر مصرف می کنند.

دکتراحمدی نژاد: شما اگر شصت سال یارانه را روی هم جمع کنید.

پترولیوم: چه عددی می شود! دکتراحمدی نژاد: یعنی فاصله طبقاتی.

پترولیوم: یعنی از نظر اقتصادی کاملا اقتصاد لیبرالی شکل گرفته است.

دکتراحمدی نژاد: اقتصاد لیبرالی هم نیست، ببینید؛ چون مردم هم در این توزیع نقشی ندارند.

مردم که نمی توانند آن را تغییر بدهند.

دولت هست که در واقع بجای مردم تصمیم می گیرد که ناعادلانه توزیع بکند.

اگر ما به قیمت امروز حساب بکنیم، آن خانمی که دو هزار لیتر مصرف می کند، حداقل سه میلیون تومان در ماه یارانه می گیرد.

آن کسی که 10 لیتر مصرف می کند، 30 هزار تومان می گیرد.

این فاصله را ضربدر 60 سال بکنید.

من معتقد هستم کل درآمد نفت باید به طور مساوی بین مردم تقسیم شود تمام.

دولت اگر می خواهد کاری بکند از مردم مالیات بگیرد و اجازه بگیرد.

مثلا بگوید مردم من امسال می خواهم ده تا بزرگراه بسازم، حساب کردم می شود اینقدر، اگر مردم رای دادند، مالیات بگیرند.

پترولیوم: نظام مالیات ستانی قوی.

دکتراحمدی نژاد: این می شود و الّا شما کُل نفت را دست دولت می دهی و از مردم هم مالیات می گیری، مردم هم می گویند پول ما در دست شماست که! پترولیوم: حالا کاری هم دولت برای مردم نمی کند.

دکتراحمدی نژاد: همه رانت ها و فسادها از این تمرکز است.

البته فقط نفت نیست، زمین و همه معادن متمرکز در دولت است.

می خواهند با فساد مبارزه کنند، فساد بخاطر همین تمرکز است.

بین مردم تقسیم کنید، دولت کار کند، اشکالی ندارد.

مالیات از مردم بگیرد، بگذارید مردم درآمد داشته باشند، ثروت خودشان در جیب خودشان باشد بعد شما می خواهی کاری کنی با اجازه مردم مالیات بگیر.

یک جمله دیگر به شما بگویم؛ اگر نفت را ما از اول واقعا می گفتیم ملی هست و مال مردم است، کسی می توانست آن را تحریم کند؟ دولت را دارند تحریم می کنند، خودشان هم می گویند ما با مردم کاری نداریم، نمی توانند هم بگویند.

اگر کسی پیدا بشود و بگوید من یک ملت را تحریم می کنم، از همان اول شکست خورده است و آبروی خودش را برده است.

اینجا چون متمرکز در دست دولت است، جلوی دولت را می گیرند اما اگر دست ملت باشد، مردم بیایند در مناقصه و رقابت در استخراج و فروشش شرکت کنند، سهم مردم به مردم داده شود.

باز یک عدد برایتان بگویم؛ الان قیمت نفت حدودا بشکه ای 60 دلار است.

هزینه استخراج و سود پیمانکار روی هم حداکثر 10 دلار است، آن 50 دلار مال چه کسی است؟ مال ملت است، خب آن 50 دلار را بین همه ملت تقسیم کنید.

بعد چه کسی می خواهد ملت را تحریم کند؟ اصلا معنا ندارد.

پترولیوم: یعنی شبیه همان کاری که خودتان کردید؟ دکتراحمدی نژاد: اگر همه اش را انجام می دادیم نفت صادراتی می شد.

پترولیوم: یک بخشی از آن را انجام دادید، مرحله ی اولش را انجام دادید؟ دکتراحمدی نژاد: بخش کوچکی انجام شد یعنی حتی 5 درصد هم نشد.

ببینید؛ اگر کُل نفت و گاز تولیدی، هر چقدر هست ارزشش هر چقدر هست، بین ملت توزیع شود، فاصله طبقاتی و فقر از بین می رود، فساد از بین می رود، چه کسی می خواهد فساد کند؟ شما همه را داخل یک انبار می گذارید، خب گربه ها هم به سراغش می روند! پترولیوم: گربه چقدر زیاد شده است! دکتراحمدی نژاد: طبیعی است، وقتی شما گوشت لخت را آنجا می گذاری! بعد می بینیم با معلول مبارزه می کنند.

علت این است که نفت باید واقعا ملی شود، ثروت ملی شود یعنی آن ارزش ذاتی اش که در نفت الان حدودا 50 دلار است، این به جیب ملت برود.

با این کار اولا فاصله طبقاتی و فساد از بین می رود، آن وقت تازه کشور، برای جهش های توسعه ای آماده می شود.

توسعه واقعی چه زمانی اتفاق می افتد؟ زمانی که مردم توانمند شوند و بیایند سرمایه گذاری کنند.

اما مردمی که الان هفت دهک آن به قول دولت هفتاد درصد آن، یعنی 60 میلیون نفر نیازمند کمک معیشتی هستند، این مردم می توانند کشور را بسازند؟ شوخی ست! پترولیوم: از نفت نگذریم ولی آقای دکتر این جمله ای که شما می گویید، واقعا مردم خیلی حالشان بد است، واقعا، واقعا! نمی خواهم فضا را سیاه کنم اما واقعا آن چیزی که شما می گویید است.

یعنی آن چیزی که بیشتر کوچ کرده، امید است.

این امید، این حرکت، این پویایی واقعا ما فقرش را احساس می کنیم.

شاید بیشتر از فقر معیشتی ما فقر امید و حال خوبی هست که الان وجود دارد.

دکتراحمدی نژاد: ببینید درست گفتید این نکته خیلی نکته قشنگی بود.

یک موقع است مشکلات هست، زمان جنگ هم مشکلات بود.

برای سه سیر پنیر باید دو ساعت در صف می ایستادیم ولی احساس این نبود که ما حالمان خوب نیست، یک احساس جمعی بود که آقا ما داریم از وطنمان دفاع می کنیم به خاطر وطن تحمل می کنیم و همه مثل هم هستیم، همه مثل هم هستیم.

اما الان اولا همه مثل هم نیستیم و یک عده مثل هم تر هستند! یکی می گفت همه برابرند ولی بعضی ها برابرترند! این یک عده که مشخص هستند.

بعد هر روز می شنویم این قدر این برد، این قدر آن برد! بدتر از این ها، این است که مردم شکست عشقی خورده اند.

یعنی به یک عده اعتماد کردند و یک عده ادعاهایی کردند، مردم هم صادقانه قبول کردند، پایش ایستادند، فداکاری کردند، جانشان را دادند، بچه شان را دادند، سختی ها را تحمل کردند.

یک باره دیدند اینها آن کسی که فکرش را می کردند، نبودند.

فشار این از مشکلات اقتصادی خیلی بیشتر است، اگر چه من یادم نمی آید ملت چنین مشکلات اقتصادی را در هیچ دوره ای تحمل کرده باشند.

کل ملت را می گویم.

یک موقع می گوییم بین جنگ اول و دوم بوده و بخش هایی از ایران دچار قحطی شده اما کل ایران نشده است چون آن موقع این طوری کل اقتصاد یک پارچه نبوده است، مناطق مستقل بودند، برای خودشان خوراک و پوشاک و زندگی درست می کردند و خودشان مصرف می کردند اما الان کل زندگی به هم وصل است.

بگذارید عدد و رقم بگوییم؛ الان حقوق کارگری پایه اش چند تعیین شده است؟ 4300-4200 تعیین شده است.

خب ما برویم به سایت بانک مرکزی.

یک انسان در روز چقدر کالری نیاز دارد؟ 2 هزار و خرده ای که بماند.

این 2 هزار و خورده ای، گوشت و تخم مرغ و نان و پنیر و سبزی و میوه و فلان می شود، درست شد؟ حالا همان مقداری که نیاز دارد را برداریم و ببریم در بازار قیمت بگیریم.

بعد می بینیم این چهار میلیون و خورده ای برای یک خانواده چهار نفره به اندازه تامین کالری مورد نیاز هم نیست، حالا اجاره خانه، آموزش، بهداشت، پوشاک، حمل و نقل و .

هم هست.

پترولیوم: تفریح شاید.

دکتراحمدی نژاد: تفریح که حالا برای هفت دهک تفریحی وجود ندارد.

بقیه زندگی چی؟ اجاره خانه چی؟ اجاره خانه را که نمی تواند ندهد، از کجا بزند؟ پترولیوم: از همین کالری! دکتراحمدی نژاد: از این می زند، از بهداشتش، از سطح زندگی اش، از آموزشش و.

می زند.

در واقع دارد از همه موجودیت اش می زند.

فشار الان خیلی زیاد است.

وقتی دولت رسما می گوید 60 میلیون نفر کمک معیشت می خواهند! نمی گوید کمک پوشاک می خواهند، یعنی کمک خورد و خوراک می خواهند.

چه زمانی همچنین اتفاقی در ایران افتاده بود؟ فشار خیلی زیاد است و آن فشار روانی می آید این را ضربدر ده می کند.

حالا یک موقع هست که ما می گوییم کشورمان فقیر است، مردم تحمل کنید.

ولی واقعا کشور ما فقیر است؟ یا اینکه مدیریت بر منابع مان درست نیست؟ اگر فقیر است چطور هر روز محاکمه می کنند که دو هزار تا برده، سه هزار تا برده، هشت صد تا و پانصد تا برده؟ پس این ریخت و پاشها در کشور چیست؟ هزینه های زائد؟ آن کارگری که پایه حقوقش 4200 است! تازه اگر به او بدهند، چون قوانین کار ما جوری است که نیروی کار زیاد انباشته است، به بازار عرضه می شود، بازار تقاضای نیروی کار ندارد.

یعنی طرف با 2 میلیون هم حاضر است کار کند.

خیلی از خانم ها هستند که به این شرکت ها می روند و با 800 تومان، 1 میلیون و 1 میلیون و 200 کار می کنند! این دیگر اصلا فاجعه است.

تازه اگر به او بدهند.

یک زمانی می گوییم کشور فقیر است، تحمل کنید، ولی واقعا کشور فقیر است؟ به نظر من نیست.

یعنی مدیریت بر منابع، نمی گویم صفر است! ولی اصلا در مدل تصمیم گیری ما هیچ عقلانیتی نیست.

دائما در دولت و نهادهای حکومتی تمرکز می کنیم.

همین ثروتهای اضافی دولت و نهادهای حکومتی را بین مردم تقسیم کنند، واقعا فقیری باقی نمی ماند.

من آن موقع نامه ای نوشتم و در آن آوردم که این نهادها این قدر ثروت دارند، برای چه دارند؟ این نهادها برای مردم هستند، کارشان چیست؟ جای مردم می خواهند کار کنند؟ خب بدهید خود مردم کار کنند.

ثروت را به خود مردم بدهید، نفت را به مردم بدهید، ارزش ذاتی نفت و معادن و هر چی هست بین مردم تقسیم کنید تا مردم به هر شکل که دوست دارند خودشان خرج کنند.

تجربه هم نشان داده که اگر ملت ایران منابعی دستش بیاید، نگاهش دراز مدت است.

همان 45 تومان اولیه که دادیم، واقعا هم رقمی نبود، درست است که آن موقع مثلا 45 دلار می شد ولی 45 هزار تومان بود.

حالا آن زمان، با قیمت های آن روز و تنها با نفت مصرف داخل، 250 هزار تومان هم می شد بدهیم و اگر نفت صادراتی را هم کنارش می آوردیم، خیلی بیشتر می شد.

با 45 هزار تومان، بسیاری از روستاها و مردمی که گرفتند، رفتند دامشان را زیاد کردند، مزرعه شان را توسعه دادند، رفتند وام گرفتند و یک ماشین کشاورزی اضافه کردند.

یعنی واقعا در ایران نگاه، نگاه سرمایه گذاری است، کف کف آن این است که می روند ملک می خرند، یعنی ایرانیها به طور تاریخی اینگونه هستند، که پولی به دستشان بیاید ملک می خرند.

خود این سرمایه گذاری است، باید ملکی ساخته بشود که این بخرد و زندگی اش را توسعه بدهد.

یک عده زیادی هم رفتند دام خریدند و دامداری و کشاورزی را توسعه دادند، خب اگر ما کل آن را در اختیار ملت بگذاریم چه می شود؟ تمام ایران گلستان می شود، همه می سازند.

پترولیوم: آقای دکتر چه کسی باید اجازه بدهد که این اتفاق بیفتد؟ دکتراحمدی نژاد: اولا مردم باید به این برسند و طلب کنند.

پترولیوم: یعنی مطالبه گری کنند؟ دکتراحمدی نژاد: بله، مال ملت است.

یکی از دعواهایی که ما روی آن 45 تومان داشتیم این بود که می گفتند مردم بد عادت می شوند، یک موقع به مردم نگویید این مال خودتون هست، مردم نباید قبول کنند مال خودشان هست، بعدا چیزهای دیگر هم می خواهند! شما دیدید این دولت از روز اولی که آمد گفت این یارانه زهرمار است، خیلی بد است، مصیبت است، برای دولت خیلی سخت است! انگار که این پول مال خودش است، با رفتارشان مردم را تحقیر کردند.

این مال ملت است و ملت باید باور کند که این مال خودشان است، همه کشور مال خودشان است.

پترولیوم: بعضی معتقدند که کشور اسمش مملکت است یعنی مایملک ماست، کشور نیست مملکت ماست.

دکتراحمدی نژاد: بله متاسفانه این طبقه اشراف بعد از انقلاب دوباره شکل گرفت.

پترولیوم: بله بورژوا دکتراحمدی نژاد: اشراف سیاسی داریم، اشراف اقتصادی داریم، اشراف مذهبی داریم، اینها خودشان را برتر می دانند، می گویند ما برتری هستیم، مردم که هستند!؟ بی خود می کنند، مردم چکاره هستند!؟ وظیفه اش بوده ما را سرکار بیاورد، بروید دنبال کارتان! واقعا ته ذهنشان، خودشان را برتر می دانند و این، مشکل درست کرده و مانع است.

به نظرم این مانع شکسته خواهد شد.

همه چیز باید به مردم برگردد، بگذارید مردم زندگی شان را بکنند، چه کسی گفته ما که مثلا مسئول هستیم از 85 میلیون بیشتر می فهمیم!؟ آن هم تازه آنقدر دروازه ورود به این طبقه تنگ شده که اگر همه 85 میلیون را گزینش کنیم، فکر نکنم 300 نفر بتوانند رد شوند و بالا بروند.

این یعنی چه؟ بین این 85 میلیون، آدم های خلاق، مبتکر، فهیم، عالم و دانشمند، مدیر الی ماشاالله هست که همه اینها باید فعال شوند تا کشور ساخته شود، چگونه فعال شوند؟ دست خالی می شود؟ نه، باید ثروت داده شود.

حالا تبعات ورود نفت به دولت را برایتان بگویم.

همه می گویند دولت بزرگ است، بروکراسی سنگین درست شده، پارتی بازی می شود، برای یک کار باید از 15 جا اجازه بگیریم، چرا اینگونه شده است؟ برای اینکه پول مفت دست سیستم بوده و خودش، خودش را توسعه داده است.

اگر پول دست مردم باشد، می تواند خودش را این قدر توسعه دهد؟ الان اگر شما بخواهید یک فعالیت بکنید، باید از چند جا اجازه بگیرید؟ پترولیوم: خیلی جاها.

دکتراحمدی نژاد: اینها یعنی همه اش هزینه، از دو طرف! یعنی از یک طرف ملت باید پول بدهد و خرج اینها بکند که نشسته اند و شما می خواهی اجازه بگیری، از طرف دیگر هزینه شما بالا می رود.

می خواهی یک مرغداری راه بیندازی، یک مزرعه راه بیندازی، یک کارگاه راه بیندازی، یک دفتر حقوقی، یک دفتر مهندسی، یک دفتر روان پزشکی و.

کلی هزینه عبور از همین مسیر است! یعنی هزینه و قیمت تمام شده ات بالا می رود، از رقابتی خارج می شوی! در سطح بین الملل که کلا کالاهای ما رقابتی نیست، مگر با یارانه های سنگین، یعنی ما انرژی ارزان می دهیم، مالیات اصلا نمی گیریم و بعد می گوییم برو رقابت کن، تازه باز هم نمی تواند رقابت کند چرا؟ چون خرجش را اینجا بالا برده ایم، اینقدر هزینه را بالا بردیم که قیمت تمام شده خیلی بالاست.

این ها راه دارد و راهش هم ساده است؛ راهش یک استاندارد است که برای هر کاری یک استاندارد تعیین می کنیم و می گوییم مردم آزادید بروید فعالیت کنید، هر کس تخلف کرد رسیدگی می شود.

چون پول دست دولت است، البته دولت به معنای عام، دولت و مجلس دائما برای خودشان اختیار تعریف می کنند، سازمان درست می کنند! شما همه مصوبات مجلس را ببینید، ظاهرش این است که می خواهیم دولت را کوچک کنیم اما دائما در جهت توسعه دولت است.

پترولیوم: منظور شما از دولت، حکومت و government است؟ دکتراحمدی نژاد: بله کل آن منظور است.

پترولیوم: آقای دکتر یک آماری را می خواندم و منتشر شده که در واقع آمار تاسف برانگیزی بود.

در 16 سال اخیر که کشور در دولت شما حدود 800 میلیارد دلار و در دولت فعلی حدود 400 میلیارد دلار درآمد نفتی داشته است، البته در دولت شما در دو سال آخر تحریم های شدید نفتی بود، یعنی حدود 1200 میلیارد دلار درآمد نفتی در 16 سال داشتیم ولی رتبه توسعه کشور از بین 147 کشوری که در جدول هستند، از منظر توسعه و شاخص های توسعه ای، ایران در رتبه 114 و پایین تر از کشور مالاوی و یک پله بالاتر از کنیا قرار دارد.

یعنی ما در چنین شرایطی قرار داریم و این خیلی فاجعه است.

دکتراحمدی نژاد: شاخص چی؟ پترولیوم: شاخص توسعه انسانی، توسعه اقتصادی دکتراحمدی نژاد: نه این اگر باشد حتما اشتباه است چون ما اصلا با کنیا قابل مقایسه نیستیم، اصلا قابل مقایسه نیستیم.

منتهی من آن عدد را اصلاح بکنم.

کل فروش نفت در دولت ما 592 میلیارد دلار است.

تمام هشت سال که 110 دلار نبوده، ما 40 دلار تحویل گرفتیم، بالا رفت و دوباره روی 40 دلار آمد، دوباره رفت.

وقتی که سیاست خارجی دولت ما جا افتاد و ارتباطاتمان برقرار شد و با بعضی کشورها هماهنگ کردیم، نفت بالا رفت که اینها را باید جداگانه بحث کنیم.

مجموعا 592 میلیارد بود که از این مقدار، حدود 55 میلیارد آن برای صندوق توسعه رفته که در دوره ما به پیشنهاد خود من تصویب شد، که به این دولت رسید و همه را خرج هزینه جاری کرد و مصرف کرد و رفت! ما آن را برای سرمایه گذاری در کشور گذاشته بودیم.

بیش از 100 میلیارد آن به خود نفت برگشت.

با 20 میلیارد آن بدهی های خارجی داده شد، 20 میلیارد به مناطق محروم رفت.

متاسفانه در کشور ما خود مقامات کشور کاملا سیاست زده روزنامه ای سطح پایین کار می کنند و همین طوری هم مدیریت می کنند.

پترولیوم: البته روزنامه زرد والّا بچه های مطبوعات خوب کار می کنند.

دکتراحمدی نژاد: منظورم آنهایی ست که سیاست زده هستند والّا منظورم کل مطبوعات نیست، مطبوعات تخصصی، علمی و فرهنگی داریم.

پترولیوم: روزنامه های زرد! دکتراحمدی نژاد: برخی هستند که سطح را پایین می آورند.

حرفهای پرت و پلا 800-700 حتی دوره ما را تا 1000 میلیارد دلار هم گفتند.

پترولیوم: تازه گفتند به خزانه برنگشته است! دکتراحمدی نژاد: در حالیکه اصلا این طور نیست.

اولا دولت که دلار خرج نمی کند.

مگر دولت دلار خرج می کند؟ پترولیوم: به بانک مرکزی می آید و تبدیل به ریال می شود.

دکتراحمدی نژاد: چگونه تبدیل به ریال می شود؟ بحث قانون و مجلس است.

یک دلارش را هم به دولت نمی دهند.

یعنی وقتی رییس جمهور می خواهد به ماموریت خارج از کشور برود و هزینه دلاری دارد، باید ریال بدهد و از بانک مرکزی دلار بگیرد و خرج سفرش کند.

پس بانک مرکزی اینها را می گیرد و می فروشد و سهم دولت را به خرانه واریز می کند، سهم نفت و مناطق محروم و صندوق توسعه و.

را جدا می کند و ته مانده اش را به حساب دولت می ریزد.

دولت ریال خرج می کند، حالا ما در 8 سال چقدر ریال خرج کردیم؟ این مهم است چون ما که دلار خرج نمی کنیم.

دولت ما 648 هزار میلیارد تومان در 8 سال خرج کرده است.

تمام توسعه ای که اتفاق افتاده، تمام زیرساخت هایی که در دولت دو برابر شده، شما از راه بگیرید تا بندر و مدرسه و دانشگاه و بهداشت و درمان و.

اینها دو برابر شده است.

حقوق بازنشسته ها اضافه و ترمیم شده، همه اینها 648 هزار میلیارد تومان شده است.

دولت فعلی تا الان چقدر خرج کرده است؟ بیش از 3 هزار هزار میلیارد تومان، یعنی پنج برابر.

اما هیچ کدام از آن ساختارها نه تنها دو برابر نشده بلکه 1.

2 برابر هم نشده است.

منتهی می آیند و موضوع را عوض می کنند.

پترولیوم: آقای دکتر آن پول کجا رفته است؟ دکتراحمدی نژاد: صرف هزینه ها شده است، باید بیایند توضیح بدهند.

قانون بودجه تصویب کرده اند.

نمی خواهم بگویم مثلا توی جوب ریختند.

ولی 10 هزار تا فعالیت جلوی شماست و شما اولویت می دهی که کدام باشد.

اولویت ما توسعه زیر ساخت های مردم بود، بهبود زندگی مردم بود.

ممکن است دیگران اولویتشان چیز دیگری باشد.

مثلا اولویتش این باشد که تمام مدیران کشور، بهترین ماشین را سوار شوند، خرج آنجا می رود.

ما یک سدی را ساخته بودیم، تمام شده بود، سال 93 رفتند افتتاح کردند، 2 میلیارد تومان هزینه مراسم افتتاحش کردند! در حالی که زمان ما یک هلی کوپتر بود می رفتیم توی چادر و برمی گشتیم.

2 میلیارد تومان! به این شکل هم می شود خرج کرد و از اینها در کشور کم نیستند! کشور بزرگ است، ببینید چند تا سازمان در کشور هست؟ در هر استانی، در مرکز استان 100 سازمان، در هر شهری 50 تا سازمان، همین طور بروید جلو.

این بی اخلاقی است، قانون بودجه معلوم است ذی حساب دارد، خزانه دار دارد، اصلا کسی نمی تواند جا به جا کند.

پترولیوم: این جواب شما به آقایان جهانگیری و زنگنه است؟ چون این دو بیان کردند.

دکتراحمدی نژاد: بعد می گویند پول نفت را داده اند، نیامده! کجا دادیم، نیامده؟ یعنی چه؟ بالاخره وزارت نفت است، یک ساز و کاری برای فروش دارد.

ممکن است تحریم شود و یک مدت نفت نیاید.

بروید بگیرید.

همیشه این طوری بوده است.

اولا همیشه پول نفت چند ماه دیرتر می آید.

یعنی فروش نفت اینگونه است، امروز بدهی همین امروز به حسابت نمی آید.

یک مدت طول می کشد، بالاخره قراردادهای نفت اینگونه است.

بروید بگیرید، همان طور که ما طلب های دولت های قبل از خودمان را وصول کردیم.

شما هم بروید وصول کنید.

این حرفها یعنی چی؟ یعنی در دولت ما 592 میلیارد دلار درآمد نفت آمده و اصلا معلوم نیست کجا رفته؟ یعنی این قدر کشور بی حساب و کتاب بوده؟ مگر مجلس قانون بودجه ننوشته؟ مگر ذی حساب نگذاشته؟ مگر حسابرسی نیست؟ مگر بازرسی نیست؟ مگر فلان نیست؟ اصلا رییس جمهور می تواند 10 میلیون تومان خارج از بودجه به کسی بدهد؟ اصلا امضا نمی کنند.

ذی حساب امضا نمی کند و پرداخت هم نمی شود.

اینها همین طوری جو سازی می کنند.

اینها در کار کردن کم می آورند، بالاخره یک واقعیت است.

اینها در کار کردن هیچ کدام به پای دولتهای نهم و دهم نمی رسند.

خودشان هم می دانند.

دعوایشان با ما سر مدل مدیریت است، ولی دائما می آیند منحرف می کنند.

در همین دولت هم البته شما گفتید 400 میلیارد دلار ولی باید رقم دقیقش را بگویید.

بالاخره درآمد نفتی داشتند.

حالا این را هم به شما بگویم که ما 150 میلیارد دلار ارز و طلا برایشان گذاشتیم.

یعنی از همان 592 تا 150 تا هم تحویل آقایان شده و 55 میلیارد دلار هم صندوق توسعه بوده، خودشان هم 400-300 تا درآمد داشتند، بیایند توضیح بدهند، نمی شود همه اش بگوییم نمی دانیم کجا رفته است! اینها که بداخلاقی است.

یک زمان بود که دو قوه علیه ما بودند، مجلس و قوه قضاییه علیه ما بودند، خیلی از این جناح ها، نهادها، و تمام رسانه ها علیه ما بودند.

اگر توسط دولت ما یک میلیون تومان تخلف صورت می گرفت، اینهایی که تمام زندگی های ما را 500 دفعه شخم زدند، ساکت می ماندند؟ یعنی آن یک میلیون تومان را رو نمی کردند؟ خودشان یک دروغی را تکرار می کنند و بعد خودشان به آن دروغ خودشان استناد می کنند.

می گوییم آقا این حرفتان تکذیب شده باز به همان استناد می کنند.

یک دروغ می گوید که این بوده، می گوییم آقا خودت این دروغ را ساختی، بعد دروغ خودت سند خودت می شود!؟ سند یعنی مستقل از حرف خودت، یک چیزی بیاوری و بگویی آقا ببین شما این جا دستور دادی، یک میلیون تومان سوء استفاده کردی و توی جیبت گذاشتی.

به لطف خدا چنین چیزی وجود ندارد.

چون ما همه این ها را مال مردم می دانیم.

پترولیوم: در زمانی که شما رییس جمهور بودید، وزارت نفت 6 وزیر و سرپرست عوض کرد و حتی در یک مقطعی، خود جنابعالی هم سرپرست وزارت نفت بودید.

از یک نگاه بیرونی می توان گفت این بد است و از نگاه دیگر می توان گفت لابد از روندی که دوستان مدیریت می کردند راضی نبودید.

یک مقدار از این 8 سالی که بر وزارت نفت گذشت صحبت کنید ضمن این که من می خواهم شما در مورد بدنه نفت، کارکنان نفت، بچه های نفت، مردم خوزستان، مردم ماهشهر، مردم عسلویه، اینها که سالها همزیست با نفت بودند هم صحبت کنید و کمی به آن هشت سال برویم.

دکتراحمدی نژاد: ببینید؛ کارکنان و بدنه نفت واقعا جزو بهترین مردم هستند، دلسوز و فداکار.

یادمان نرود که در اطفاء آتش سوزی های سنگین شهید دادیم.

همین الان کارکنان نفت، ظرفیت این را دارند که شما کل صنعت نفت را در اختیارشان بگذارید که اداره کنند.

اصلا هیچ نیازی به پیمانکار خارجی نیست.

از نظر توانایی و دلسوزی دارم می گویم.

متخصصین خیلی خوب، کارگران فنی بسیار عالی، آدمهای دلسوز، من اینها را از نزدیک تجربه کردم.

منتهی چرا از این ظرفیت استفاده نمی شود؟ به مدیریت برمی گردد.

در مدیریت نفت یک شبکه ای شکل گرفته که قبل از انقلاب کلا دست آمریکایی ها و انگلیسی ها بود، بعد هم یک شبکه دیگر آمد و در کنارش قرار گرفت.

متاسفانه اینها مانع می شوند.

وزرای نفت همه زحمت کشیدند و آدم های خوبی بودند ولی آن وزیر نفتی که مد نظر من بود آن کسی بود که بیاید این شبکه ها را درهم بشکند تا حداکثر منافع نفت به جیب مردم برود.

پترولیوم: مگر وزیر می تواند؟ چون از یک طرف مجلسی ها او را می کشند، از طرف دیگر دولت او را می کشد.

دکتراحمدی نژاد: گیر همین جا است.

یعنی ما یک اشکالی در قانون اساسی مان داریم، که یک وزیر باید به سه جا بطور موازی جواب بدهد و از سه جا عزل می شود و این یعنی اگر شبکه ای وجود داشته باشد می تواند وزیر را مدیریت کند.

یعنی اگر رییس جمهور به وزیر بگوید این کار را نکن، می رود از جای دیگری اجازه می گیرد.

اگر رییس جمهور بگوید این کار را بکن، از جای دیگر لغوش را می گیرد.

پترولیوم: تازه اصل 85 قانون اساسی هم هست که رییس مجلس مصوبات رییس جمهور را ملغی می کند! دکتراحمدی نژاد: مثلا سال 89 آمدند یک قانون تحت عنوان صیانت از مخازن نفت گذاشتند، یک عنوان دروغ! محتوی آن چه بود؟ اختیارات رییس جمهور را صفر کردند، یک شورا برای نفت درست کردند که سه قوه در آن بودند.

وقتی می گوییم سه قوه، یعنی هیچ کس مسئولیت نمی پذیرد مگر شما می توانی مسئولیت را به شورا بدهی؟ این خنده دار است، مسئولیت را به شورا بدهی! شورا فقط می تواند نظر مشورتی بدهد.

رییس جمهور را کنار گذاشتند.

یعنی از سال 89 رییس جمهور از نفت کنار بوده است در حالیکه نماد ملی در کشور ما، رییس جمهور است.

یعنی تنها فردی است که کل ملت می آیند مستقیم به او رای می دهند.

در دنیا هم این را قبول دارند که هر چیزی زیر نظر رییس جمهور باشد، مال مردم است و مال دولت نیست.

چرا بانک مرکزی ما را آمریکا تحریم کرد؟ البته آن بهانه اش، اشغال سفارت انگلیس بود.

معلوم بود چه کسانی تشویق کردند، بعضی ها در کشور ما هستند که اصلا از انگلیس ساپورت می شوند.

اما اصل آن از کجا بود؟ یک عده در داخل آمدند گفتند بانک مرکزی، ملی نیست، دولتی است و در مجلس تصویب کردند! هر چه ما داد زدیم بانک مرکزی زیر نظر رییس جمهور است و رییس جمهور هم نماینده کل ملت است.

پترولیوم: موضوع استقلال بانک مرکزی همیشه مطرح بود که نشد.

دکتراحمدی نژاد: استقلال آن این است که زیر نظر رییس جمهور باشد چون رییس جمهور نماینده کل ملت است ولی گفتند نه! بانک مرکزی ما، دولتی است و دولت دارد دست در جیب بانک مرکزی می کند.

آنها هم گفتند این دولتی است تحریمش کنید! حالا پشت اینها چه کسانی بودند؟ می فهمیدند؟ نمی فهمیدند؟ اصلا بحث جدایی است.

در نفت باید دو اتفاق بیفتد.

یکی آن شبکه درهم بشکند که اصلا اجازه نمی دهد فکر جدیدی بیاید و جهت به این سمت برود که مردم در نفت دخالت کنند.

8 سال من تلاش کردم که بورس نفت راه بیندازیم، مقاومت کردند و اجازه ندادند.

گفتم در کیش نفت بفروشیم، یک بورس راه بیندازیم و هر کس از هر جای دنیا می خواهد بیاید بخرد.

چرا ما باید حتما در بورس لندن بفروشیم؟ چه کسی مخالفت می کرد؟ از داخل وزات نفت کارشکنی می کردند.

چرا؟ چون وقتی بیرون فروخته می شود، مردم خبر ندارند که نفت چند فروخته می شود یا چگونه فروخته می شود، چون قیمت را متوسطی می دهند.

در روز از صبح تا شب، قیمت بالا و پایین می شود.

شما نوسانش را بگیرید، خود نوسانش در سال، صدها میلیون دلار است.

پترولیوم: آقای دکتر اگر شما بخواهید کد بدهید، یعنی می خواهید بگویید در وزارت نفت فساد سیستمی وجود دارد؟ دکتراحمدی نژاد: اصلا نمی خواهم بگویم فساد به این معنا ولی بله حتما دارد.

اجازه نمی دهند دست مردم بیفتد.

همین طور 150 شرکت در وزارت نفت درست شده و بعد همه هم بهم وصل هستند.

چگونه می خواهی حساب رسی کنی؟ نشدنی است و این یعنی پنهانکاری.

پترولیوم: آقای دکتر عنوان و نام شخصی که در دولت شما نفت را می فروخت و فعالیتهایی هم داشت، خیلی ها معتقدند که اگر نبود ما برای فروش نفت مشکل داشتیم ولی پولش را برنگرداند و آن شخص کسی نبود جز بابک زنجانی.

در دولت آقای روحانی بارها در رابطه با ایشان صحبت شد که اتهامات زیادی مطرح کردند.

شما خیلی درباره بابک زنجانی صحبت نکردید می خواهیم بدانیم ماجرای بابک زنجانی چه بوده آقای دکتراحمدی نژاد؟ دکتراحمدی نژاد: اولا این اتفاق ها همه مال بعد از سال 89 است.

رییس جمهور را با یک مصوبه از نفت خلع کردند، هر چه ما فریاد زدیم که این خلاف قانون اساسی و به ضرر کشور است! من نوشتم و 18 ایراد اساسی به این مصوبه گرفتم و برای هیئت حل اختلاف فرستادم.

گفتم این مصوبه نیست، این نابود کردن صنعت نفت است چون شما نماینده ملت را دارید کنار می گذارید و سه قوه را داخل آن می کنید.

معلوم هست قوای دیگر برای چه به نفت می آیند، برای چه می آیند؟ مشخص است، تعارف که نداریم! می آیند بعد به این بده، به آن بده، فلانی را سرکار بگذار، محموله را به فلانی بده، فلان خوراک را به این بده! کافی ست فقط یک نفر یک سهمیه خوراک از نفت بگیرد، تمام شد! چون یارانه ای است، سنگین است.

یک سهم که بگیرد، بارش را بسته است.

چند دست می فروشند.

نمی گویم همه این طور هستند.

اصلا آنجا انحصار است.

انحصار باید در هم شکسته شود و مال ملت شود اما مخالفت می کنند.

کاش این دادگاه ها علنی بررسی شود، نه اینکه یک نفر بیاید حرف بزند و بگوید علنی است! باید واقعا معلوم شود که بوده؟ چه بوده؟ توافق کرده؟ اصلا تخلفی شده است؟ اینها روشن نیست.

در یک فضای سیاسی مانند خیلی از کسانیکه به نام سلطان فلان، سلطان فلان محاکمه شدند! من که نفهیدم چه شد! تخلفش چه بود که همه بفهمند و این تخلف را تکرار نکنند.

برخورد سیاسی با مسائل حقوقی! اما سوال می کنم؛ من که تاکنون بابک زنجانی را ندیدم و نمی شناسم اما اگر پولی که برادر آن رییس قوه از او می خواست را می داد، باز هم همین می شد؟ مسائل که اینگونه نیست.

بله! هر کسی یک ریال از بیت المال برده، باید از او پس بگیرند، من که جزو سختگیرترین ها بودم منتهی ببینید چگونه معکوس جلوه می دهند! قبل از ما آمدند قرارداد کرسنت را بستند، آمد عملیاتی شود که دولت ما آمد.

طرف مقابلی که قرارداد بسته بود به من نامه نوشت.

پترولیوم: اسمشان را شما می گویید یا من بگویم؟ دکتراحمدی نژاد: اصلا اسم لازم نیست، موضوع مهم است.

پترولیوم: اینها همه فراری هستند.

دکتراحمدی نژاد: باید موضوع را بشکافیم، آن کسی که طرف مقابل بود گفت در این قرارداد از من رشوه گرفتند، قرارداد به یک سوم ـ یک چهارم قیمت! تصور او هم این بود که دولت انقلابی آمده و دست رشوه گیرها را قطع می کند.

دیوان محاسبات و مرحوم کردان وارد شدند، گفتند این قرارداد قابل اجرا نیست، چون یک سوم ـ یک چهارم قیمت است.

به خود طرف هم گفتیم که ما زیر بار این نمی رویم، این باید بیاید معتدل شود.

جالب است که ایشان بعدا پذیرفت و قیمت را نزدیک قیمت بین المللی بالا آورد منتهی در داخل اجازه نمی دادند و جو سازی می کردند.

آقای کردانی که آمد جلوی این را گرفت، در تیتر یک یکی از روزنامه هایی که خیلی مدعی انقلابی گری است، متهم به رشوه گیری شد! یعنی متهم اصلی را فراری داد و کسی که رشوه را افشا کرده بود، متهم کرد.

می خواهم بگویم چقدر در این فضاهای سیاسی، مسائل معکوس جلوه داده می شود.

ما گفتیم مرد حسابی ایشان رفته دستور داده جلوی اجرای قرارداد را بگیرند، ایشان گفته باید قیمت ها اصلاح شوند، بعد تو تیتر بزرگ می زنی که این بوده رشوه گرفته؟ در حالی که پسر فلانی رشوه گرفته است.

تو او را فراری می دهی و بعد قیافه انقلابی و ضد فساد هم به خودت می گیری، در حالیکه ریشه فساد هستی! مسائل نفت خیلی پیچیده است، در دنیا سر مسائل نفت آدم می کشند، جنگ راه می اندازند.

شما حساب کنید که اگر کشور بخواهد روزی 2.

5 میلیون بشکه نفت بفروشد، اگر در هر بشکه یک سنت بالا و پایین شود، چقدر می شود؟ در سال چقدر می شود؟ در 50 سال چقدر می شود؟ می خواهم بگویم نفت این قدر مهم است.

لیک می دانید چیست؟ نفت را که بار می زنند، یک درصدی را به عنوان نشتی، اضافه بار می زنند.

همان درصد اضافه را یک شبکه، در دنیا خرید و فروش می کند.

می دانید رقم آن چقدر زیاد می شود؟ شما حساب کنید روزی 90-80 میلیون بشکه نفت در دنیا در داخل و خارج جا به جا می شود، 45-40 میلیون آن بین المللی است، 10 درصد لیک 4.

5ـ4 میلیون بشکه می شود، یعنی روزی 250 میلیون دلار می شود، باندها و شبکه ها شکل می گیرد.

جالب است وقتی که ما می خواستیم اولین وزیر نفت را معرفی کنیم، آمدند روی کاغذ یک نقشه ای کشیدند و به من گفتند ما می خواهیم مافیای نفت را در هم بشکنیم و همین وزیر شما جزو مافیاست و به او رای ندادند.

من می دانستم خیلی راحت پول خرج می کنند و اجازه نمی دهند رای بیاورد! نقش وزیر خیلی مهم است؛ اولا باید مافیا را به کمک بدنه نفت در هم بشکند، بدنه نفت هم بسیار آماده و مستعد هستند، فقط باید از آنها بخواهیم، خودشان می آیند جای همه اینها را پر می کنند.

دوم اینکه این نفت را به مردم برگرداند.

این هم آدمش هست منتهی رسیدن به آن نقطه سخت است.

پترولیوم: آقای دکتر کلا در نفت یک تفکر بزرگی وجود دارد، این که ما روی پای خودمان بایستیم یا گاهی از تکنولوژیهای جهان هم استفاده بکنیم.

خودتان بهتر می دانید که نفت احتیاج به سرمایه گذاری و جوان سازی دارد، به نظر شما چکار کنیم؛ بایستیم با تکنولوژی داخل کار کنیم یا نه! اشکال ندارد درها را باز کنیم یک سری از بیرون هم بیایند و از آنها هم استفاده کنیم؟ دکتراحمدی نژاد: فقط در نفت که نیست، اصلا تکنولوژی و دانش، جهانی است و ما باید از همه اش استفاده کنیم.

بحث مدیریت با تکنولوژی و دانش متفاوت است.

البته مدیر باید با تکنولوژی و دانش روز آشنا باشد.

من می خواهم بگویم اصلا این طور نیست که از تکنولوژی استفاده نکنیم.

فازهای پارس جنوبی که در دوره ما قراردادش بسته شد، به سرعت اجرای بسیاری از آنها تمام شد و با کف 75 درصد پیشرفت، تحویل دولت فعلی شد.

یعنی پایان سال 94 همه اش باید افتتاح می شد ولی حالا آنها را نگه داشتند! بسیاری از قطعات آنها از بیرون آمده، تکنولوژی اش از بیرون آمده است.

آن حرفی که من زدم، معنایش این نیست.

اتفاقا وقتی به دست مردم بدهیم راه باز می شود و تکنولوژی می آید.

اما تا زمانی که دولت هست، دولت یا تحریم است، یا درگیر است، یا فکر کوتاهی دارد و یا مدیرانش این کاره نیستند و نمی توانند.

اصلا ساختار بروکراسی و الیگارشی اش اجازه انجام این کار را نمی دهد.

اما دست مردم چرا.

چه اشکالی دارد؟ ما در پارس جنوبی آمدیم با شرکتهای مختلف قرارداد بستیم و واقعا ساختند.

بله! خیلی از قطعاتش را می توانند در داخل هم بسازند، ما نمی توانیم راه پله و چیزهایی را که در داخل می سازیم را بگوییم باز هم از بیرون بیاورید.

البته اگر کیفیتش بهتر بود بیاوریم، اشکال ندارد ولی اگر همان کیفیت را داریم اینجا می سازیم، خب همین را استفاده کنیم، چرا باید از بیرون بیاوریم؟ باز هم من به این قائل نیستم که قانون بگذاریم که از بیرون نیاوریم، این را غلط می دانم.

ما باید اجازه انتخاب بدهیم.

بگوییم ما از شما این پالایشگاه را با این کیفیت می خواهیم، باید با این کیفیت تحویل بدهند.

از داخل، خارج، از هر جای دنیا می خواهید بخرید و بیاورید، قیمتش هم این است ولی بخواهید بیشتر خرج کنید، باید از جیب خودتان بدهید.

باید نگاه جدید وارد نفت شود.

الان که تحریم هستیم اما اگر تحریم نباشیم، روزانه معادل 7.

2 میلیون بشکه در روز تولید نفت و گاز ماست.

اگر همین، فرآوری بشود و دو تا تبدیل به آن بخورد، ارزش افزوده اش معادل 15.

5 میلیون بشکه می شود.

این مال ملت است.

پترولیوم: آقای دکتر اگر مسئولیت مستقیمی در حوزه کشور داشته باشید، اولین کاری که برای نفت می کنید چیست؟ یارانه نقدی چقدر باید به مردم تعلق بگیرد؟ اصلا آیا باز هم یارانه نقدی به مردم می دهید؟ دکتراحمدی نژاد: حتما.

من که به شما گفتم کل درآمد نفت، هر چه که هست باید به مردم برگردد.

پترولیوم: چه قدر می شود؟ دکتراحمدی نژاد: هر چقدر بشود به روز، مال مردم است.

دولت دستش گرفته، همه فسادها از همین درآمده است.

پترولیوم: امروز اگر بخواهیم حساب کنیم، حدود 3 میلیون تومان می شود.

دکتراحمدی نژاد: هر چقدر بشود.

من الان عدد نمی گویم چون نوسان دارد، هر چقدر بشود، مال مردم است، نوش جانشان.

پترولیوم: البته فقط نفت را هم نگفتید، به معادن و ثروت ها هم اشاره کردید.

دکتراحمدی نژاد: ارزش ذاتی اش، مثلا الان سنگ آهن برداشت می شود، هرتنی 5 دلار خرج دارد.

قیمت خلیج فارس 100 دلار است، آن 95 دلار مال چه کسی است؟ مال مردم است.

آقا شما زحمت کشیدی این را برداشت کردی با لودر، بولدوزر، کارگر، این قدر خرجت، این قدر سودت، 5 دلار می شود، 95 دلارش مال چه کسی است؟ مال مردم است، مال ملت است ولی الان به جیب چه کسی می رود؟ کسی که توانسته مجوز را بگیرد.

این باعث فاصله طبقاتی و فقر می شود.

این که گفتم کشور ما فقیر نیست، در همین شرایط تحریمی هم وضع مردم می تواند خوب شود.

من موافق تحریم نیستم، من با این مدلی که رفتند مخالف هستم.

من از روز اول هم گفتم با این مدل بروید، به تشدید تحریم می انجامد، دائما باید امتیاز بدهیم، مدل را باید عوض کنید.

باید برویم مرد و مردانه بگوییم شما حرف درست بزنید، ما قبول می کنیم.

پترولیوم: شما گفتید در شرایط ضعف مذاکره نکنید.

دکتراحمدی نژاد: در شرایط ضعف رفتند و اوضاع همین شده است.

پترولیوم: الان چطور؟ دکتراحمدی نژاد: الان که اضعف است، ضعیف نه!
کلید واژه ها: احمدی نژاد - نهادها - فقیر - تصمیم گیری - کشور - مردم - احمدی - حکومتی - مصاحبه - نژاد - مدیریت - دکتر - تصمیم - زمانی - تحمل - فیلم - گیری - ثروت - گویم - دولت - تمرکز - نامه - باقی

آخرین اخبار سرویس:
استخدام کارشناس بازرگانی خانم در یک شرکت معتبر در تهران

سعدالله فاضلی کیست و اتهامش چه بود؟

جنجال سقط جنین نفیسه روشن + عکس

آن چیزی که مردم خوزستان رارنج داده تبعیض است/احتمال تداوم خشکسالی

مسئولین بی عرضه باید محاکمه شوند / جایز نمی دانیم جوانان بی گناه دستگیر شوند

کارت زرد به مدیرکل تشریفات مجلس/ نمایندگان تافته جدا بافته نیستند

تعطیلات قطعا باعث موج بلندتر کرونا خواهد شد

پیام تسلیت مدیر حوزه های علمیه درپی درگذشت حجت الاسلام والمسلمین رضوانی

تعطیلی بی فایده و پرضرر در شرایط تشدید کرونا؟!

پیام تسلیت رییس قوه قضاییه برای درگذشت مادر آیت الله شب زنده دار

ترور دانشمندان هسته ای، ضربه زدن به جهاد علمی کشور دانست

کلکسیون مشکلات و محرومیت ها میهمان مردم خوزستان

سردار قاآنی گنجینه تجارب است

مسئولان به مشکلات اساسی مردم استان های جنوب کشور توجه ویژه کنند

ویژه برنامه های دهه امامت و ولایت در امامزادگان و بقاع متبرکه

آنچه در توان دولت باشد در سفر به خوزستان انجام خواهم داد

برگزاری نشست سران ، بزرگان و معتمدان طوایف خوزستان با معاون اول رییس جمهور

استخدام ریسچر قوی در رشته مهندسی برق گرایش قدرت در تهران

آن چیزی که مردم خوزستان رارنج داده تبعیض است/احتمال تداوم خشکسالی

اظهارات روحانی درباره «قانون لغو تحریم ها» تحریف حقایق است

مردم خوزستان کلکسیون مشکلات و محرومیت ها را دارند

طلاب جهادی به عنوان ید واحده در حل مشکلات خوزستان نقش آفرینی کنند

آنچه در توان دولت باشد طبق فرمایشات رهبری در این سفر انجام خواهم داد

حکم هیلا دختر قمه کش صادر شد + جزییات

استخدام راسته دوز تمیز کار

به یک خانم 14 تا 20 ساله

جلسه فوق العاده فرمانده سپاه قدس با اعضای جامعه مدرسین حوزه علمیه قم

اینترنت را خفه نکنید!

آزمون استخدامی نهضت سواد آموزی -کرمان

لزوم تشکیل تیم های کارشناسی در مدارس علمیه برای بررسی مشکلات خوزستان

شرایط تغییر سن در شناسنامه افراد چگونه است؟

تصاویر مراسم تشییع شهید ضرغام پرست در ماهشهر

جزییات حکم هلیا دختر قمه کش

رونمایی جامع ترین کتاب در سند غدیر

اجرای طرح انتقال پساب برای استفاده صنایع در غرب بندرعباس؛ فردا

اخبار 21 شبکه یک سیما؛ 1 مرداد

لزوم تشکیل گروه های کارشناسی در مدارس علمیه برای بررسی مشکلات خوزستان

مردم خوزستان کلکسیون مشکلات و محرومیت ها را دارند

علم الهدی: رمی جمرات ما مبارزه با استکبار و آمریکاست

دولت رییسی بدون برجام با چه اقتصادی روبه رو می شود؟

دعوت به همکاری جهت اعطای کد نمایندگی در شرکت بیمه سامان در 6 استان کشور

خواسته خوزستانی ها فقط رفع مشکلات است/ اقدامات اخیر مُسکن هستند

مجلس انقلابی تاوان کم کاری دولت را در حوزه مسکن می دهد

فقر؛ زمینه ساز گسترش فساد / کمک به اقشار ضعیف را در اولویت قرار دهیم

5 سد مخزنی در شرق هرمزگان ساخته می شود

تذکر و برخورد با خاطیان در مورد بستن پابند

امام جمعه فرمانده میدان است | کار جهادی آخوند محور باشد

مردم خوزستان کلکسیون مشکلات و محرومیت ها را دارند

بازدید سرزده اژه ای از زندان رجایی شهر کرج (+عکس)

دریافت دُز دوم واکسن کرونا از قاب دوربین

اجرای طرح شهید سلیمانی آبی بر آتش کرونا + فیلم

تصویب طرح 13+5/ پیگیری اولویت های اصفهان با هم افزایی و هم صدایی نمایندگان مجلس و شورای شهر

25 روستا دربخش راین درگیر سیل شده اند/ خسارت به بخش قنوات و حوزه دام در روستاها جدی است

منبع آگاه: تذکر و برخورد با خاطیان در مورد بستن پابند یک زندانی

ثبت نام وام 300 میلیونی کم بهره به این افراد تعلق میگیرد +جزییات

نیروی انتظامی با قاطعیت با مخلان نظم و امنیت برخورد می کند

تعطیلات موج کرونا را بلندتر و درگیری را طولانی تر کرد

امام جمعه بوشهر خواستار توجه به مشکلات استان های جنوبی شد

 نامه انجمن نویسندگان کودک و نوجوان به کودکان خوزستان | تسلیم بادهای ناموافق نخواهیم شد

سقط جنین نفیسه روشن صحت دارد؟

دیدگاه مشاور وزیر بهداشت درباره تعطیلی‎ های اخیر

جهانگیری با مردم صادق باشد/ 8 سال برای حل مشکل خوزستان کافی نبود؟

نماینده قزوین در مجلس: طرح احداث سد بورمانک بعد از 10 سال هنوز اجرا نشده است

دفاع از حقوق انسان ها پایه و اساس سیاست های جمهوری اسلامی ایران است

فرمانده انتظامی خوزستان: با قاطعیت با مخلان نظم و امنیت برخورد می کنیم

رهبر انقلاب: بعد از تزریق نوبت اول واکسن کرونا هیچ عارضه ای نداشتم

سردار قاآنی گنجینه تجارب است/ ارتقاء مقاومت محلی به منطقه ای نتیجه راهبرد شهید سلیمانی است

خطبه هایی که امان مفسدان را بریده است

حسین رییسی: 5 سد مخزنی در شرق هرمزگان ساخته می شود

گزارش تصویری بازدید از مناطق سیل زده بافت+تصاویر

اخبار 20:30 شبکه دو سیما؛ 1 مرداد

وجود اختلاف نظر در جبهه اصلاحات کاملاً طبیعی است / اتاق فکر اصلاح طلبان فعال شد

ثبت 10 وقف جدید در لرستان / سهمیه امسال 50 وقف است

استخدام مددکار اجتماعی در انجمن اهدای عضو ایرانیان در تهران

نماز جمعه از بزرگترین عنایات خداوند بر جمهوری اسلامی ایران است

مشکلات زیرساختی خوزستان دلیل اعتراض مردم است

استخدام نیروی خدماتی در گروه صنعتی سرکان در وردآورد

توصیه های نماینده مردم کرمان به اعضای منتخب شوراها؛ اختلاف و عدم تعامل شوراها را با چالش جدی مواجه می کند

حمله به سفره بازنشستگان بعد از انتخابات!

«غدیر» یک مکتب و جریان حق علیه باطل است

نمایندگانی که صدای مردمشان نیستند

رهبر انقلاب در 25 سال اخیر درباره خوزستان چه گفتند؟

هشداری که محسن رضایی 21 روز پیش به روحانی داد!

تجهیزات پزشکی هسته ای بیمارستان رضوی در شرق کشور بی نظیر است

نماز جمعه از بزرگترین عنایات خداوند بر جمهوری اسلامی ایران است

لزوم توجه جدی تر مسئولان کشور به حل بحران های استان کرمان

راه حل مشکلات جامعه مدیریت جهادی است/ضرورت برآورده شدن مطالبات به حق مردم

احتمال انجام حملات جدید در عراق توسط داعش وجود دارد

سخنان دکتر محمود احمدی نژاد در جوار مزار دکتر سید حسین فاطمی + فیلم

لزوم توجه جدی تر مسئولان کشور به حل بحران های استان کرمان

پخش مستند پشت پرده ترور دانشمندان هسته ای از تلویزیون

سردار قاآنی گنجینه تجارب است؛ ارتقاءمقاومت محلی به منطقه ای نتیجه راهبرد شهید سلیمانی است

جنجال سقط جنین نفیسه روشن / انتشار خبر بارداری ام کثیف بود+عکس

پیام تسلیت رییسی برای درگذشت مادر آیت الله شب زنده دار

نامه نماینده اصفهان به ابراهیم رییسی

ویدئو| علائم گمراه کننده کرونای دلتا را بشناسید!

خوزستان، پارلمان و خیابان؛ جایگاه 18 نماینده استان کجاست؟!

لزوم استفاده از تمام ظرفیت های برای توسعه و پیشرفت بدره

برپایی میز خدمت در مصلای نماز جمعه مارگون

ماجرای توییت 21 روز پیش محسن رضایی درباره خوزستان

متن کامل مصاحبه پترولیوم تی وی با دکتر احمدی نژاد + فیلم

متن کامل مصاحبه پترولیوم تی وی با دکتر احمدی نژاد + فیلم